Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23a32v10e17l 54H16e75k 8417726643461

To je zajímavé, ale bohužel nemožné. Operujete s předpokladem, ze si lidi urvou od huby. Lidé jsou z valné části nesveprávní hňupové. A nejhorší je to, ze když si někdo dokáže urvat od huby, přijde nějaká politická svoloč, která vše sebere.

+1/0
28.2.2017 7:50

L20u59b16o70š 53C48h41l54u22m50s77k11ý 2500935538595

To, co jste napsal je logické, ovšem za předpokladu (jak napsal již pan Libeňský níže), že systém je statický. Zrušením zlatého standartu a krytím měny dluhy se tato myšlenka stala ... hloupou a v Česku zvlášť. Moje babička zažila za život nejméně čtyři měny a vždy pak začínala skoro s nulou. Já, když si spočítám, že bych si před třiceti lety začal spořit 10% na důchod, tak těch prvních 15 let by bylo naprosto zbytečné si odtrhávání od huby. Snad jedině kdyby si ty úspory na důchod občané hned měnili na zlato. Ani to by nebylo příliš jisté. Zaručí někdo, že třeba za dvacet, třicet let (když nenastane spousta dalších možných a nevyloučitelných otřesů) EU nezakáže vlastnictví drahých kovů soukromými osobami. Připadá vám to nemožné? Ale kdeže. Za posledních dvacet let se odehrálo spousta věcí o kterých bych tehdy řekl, že nemohou nastat. A ty, které nastanou, budou ještě neuvěřitelnější.

+2/−1
28.2.2017 0:50
Foto

R69a98d36e64k 62P23o14l95i66c47k97ý 6871663561394

Úroky byly před těmi 30lety vyšší než inflace.

0/−2
28.2.2017 5:01

L58u64b88o98š 45C76h64l59u22m72s74k47ý 2370225808165

Rozhodně, ale z částek 5 - 10x (jak u koho) nižších než dnes. No a dnes se to vylepšilo tím, že inflace je vyšší než úroky.

+1/−1
28.2.2017 11:36
Foto

R63a93d46e76k 14P17o12l32i15c62k49ý 6321543601744

Dlouhodobě jsou úroky vyšší než inflace a ani dnes tomu není jinak.

Pokud si někdo spoří tak díky tomu, že úroky jsou vyšší než inflace je realná hodnota jeho peněz vyšší

0/−1
28.2.2017 12:38

M97i81l91a23n 21S50t57e76h94l19í86k 7620899253851

Kde jste dnes u spoření viděl úroky vyšší, než inflace ? Např. Česká spořitelna a ING dávají úrok zhruba 1% do částky 200 tisíc. To, co přesahuje 200 tisíc je úročeno zanedbatelným úrokem (0,05%). Ale i to jedno procento úroků je nižší, než současná úroveň inflace (kolem 2%).

+1/0
28.2.2017 16:44
Foto

R91a24d59e83k 14P51o89l51i31c56k41ý 6831463951534

Průměrná inflace za poslední rok, je cca do 1% .

0/0
28.2.2017 20:49

L19u98b47o74š 91C54h23l11u40m57s85k97ý 2360885518275

Pane Mínusáčku, tak prozraďte ve které bance dostanu u vkladu více než 2% úroku.

0/−1
28.2.2017 20:21
Foto

R85a46d23e48k 88P48o50l19i83c55k59ý 6441813371144

Proč více než 2%?

0/0
28.2.2017 20:42

L61u33b85o20š 49C86h96l69u71m90s83k11ý 2960155248115

Protože inflace je prý už více než 2%.

+1/0
28.2.2017 21:24
Foto

R10a13d69e93k 70P96o16l14i68c89k62ý 6291413201414

V jednom měsíci, průměr posledního roku je pod 1% a průměr za posledních 5 let ještě výrazně níže.

Úroky brzy budou kopírovat růst inflace pokud půjde o setrvalý stav a ne sezóní výkyv díky tuhým mrazům.

0/0
28.2.2017 22:28

L73u36b95o62š 22C26h48l63u30m26s74k31ý 2640875508455

Jasně, zlevnily smartphony a tak. Za socíka se uvažovalo o lokomotivách. Ropa s tím taky nadělala divy. Ale důchodce má ve spotřebním koši hlavně bydlení a potraviny. A tam bych si dovolil tvrdit, že cenový nárůst/skutečně se projevující inflace je nejméně pětiprocentní. A to se držím při zemi. Takže ta inflace působí právě na tu skupinu, která by si měla za mlada naspořit, nejvíce.

+1/−1
28.2.2017 23:40

V93l82a54d56i73m86í65r 16H55r28u27b29ý 4857673644589

Normální člověk pochopí. Meziroční inflace 0,8 %, díky dani je třeba 1 % úroku (která banka Vám ho dá???). Vy tvrdíte (mimochodem i z dlouhodobého hlediska nepravdivě), že úroky jsou vyšší, než inflace. Tedy by měly být mez 1,5 až 2,0 %, ne? Je to tak těžké pochopit?

+1/−1
28.2.2017 22:27
Foto

R39a27d56e15k 44P91o97l61i46c82k53ý 6281483421284

Banky u dlouhodobých vkladů kolem 1 % i více dávají, nikdo netvrdí, že peníze mají jít jen na bankovní účet-jsou různé možnosti bezpečného investování.

0/0
28.2.2017 22:31

L63u32b94o79š 74C84h45l54u17m30s50k44ý 2940955628945

Jo, každý seriózní bankéř vám to řekne. Jedině do drahých kovů. A jsme na začátku mého vlákna.

+1/−1
28.2.2017 23:30
Foto

R64a66d45e14k 17P81o16l52i95c30k17ý 6721303681274

http://www.kurzy.cz/komodity/zlato-graf-vyvoje-ceny/nr_index.asp?A=5&idk=87&od=29.9.2003&curr=USD&default_curr=USD&unit=&lg=1

0/0
28.2.2017 23:45

V72l36a63d93i33m15í92r 79H23r83u19b36ý 4637103954119

Tak moc byste si vymýšlet neměl.

0/−1
28.2.2017 22:20

J98i50r27k85a 81L43i35b45e57ň79s98k59ý 4662211244859

Prognózy tohoto typu předpokládají, že vývoj je statický, ale to je málokdy v dějinách.

0/0
27.2.2017 22:42
Foto

M88i56r23o79s11l71a56v 12M84a53c60e94k 5791275150562

Výborný nápad, jen špatné procento. Doba pokročila, oráce je málo a produktivita vysoká. Proto je třeba dávat 50% průměrné mzdy a to nejen důchodcům, ale všem jako tzv. nepodmíněný příjem.

0/−4
27.2.2017 21:38
Foto

M93a31r66t55i44n 85P82r47o90c16h23á34z55k35a 9675972972290

Nevím, kdo by ten nepodmíněný příjem zaplatil. A abyste měl rovný důchod 50% průměrné mzdy, odpovídalo by tomu pojistné zatížení 41% místo dnešních 31%.

0/0
27.2.2017 21:41
Foto

M50i30r94o39s51l48a42v 42M31a48c54e27k 5511335150372

z těch 300 miliard, které každým rokem proudí do zahraničí, lze zaplatit leccos.

+1/−1
27.2.2017 21:43
Foto

M10a65r79t98i15n 18P32r72o86c47h10á75z27k55a 9625742102760

Jakých 300 mld. do zahraničí????

0/0
27.2.2017 21:47
Foto

M84i60r64o78s28l22a12v 64M44a92c72e63k 5891285280352

zusky nadnárodních firem. nebo těch 1,6 bilionů Kč co natiskne ČNB v rámci kažení měny - ty by se mohly rozdělit také

+1/−1
27.2.2017 22:12
Foto

M11a27r97t24i70n 27P56r17o90c51h71á24z85k67a 9735532502660

Ty zisky nadnárodních firem patří nadnárodním firmám, nejste vy komunista?;-€ A tištěním peněz ještě nikdy nikdo nezbohatl.

+2/0
27.2.2017 22:18

R71o50s57t81i53s77l44a70v 25C59a19h95a 6283817507251

Hloupa otazka. Macek je komunista. Minimalne podle toho, jak se projevuje v diskuzich dlouhodobe.

0/0
28.2.2017 16:13
Foto

M37i63l60o39š 58F37. 53P72e37c55h96a25r 3953701480325

A plusuje ho Salajka – další...

0/0
28.2.2017 23:47

V95l28a77d69i53m57í49r 62H52r54u67b47ý 4207713694319

Důchod všichni? Ti, kteří celý život pracovali, stejně jako ti, kteří práci v životě neviděli, případně viděli pár měsíců?

Pokud to tak nemyslíte, pak se neobejdete bez evidence. A výpočtu podle odpracovaných let.

A abychom byli konkrétní - v současnosti by ten důchod byl necelých 6.800 Kč. Takže výroba dvou a čtvrt miliónu žebráků (bez započtení důchodů invalidních).

+3/0
27.2.2017 20:16
Foto

M98a58r14t23i24n 90P38r27o76c30h35á55z62k48a 9105762372220

Nový systém by se týkal lidí mladších od určitého ročníku, nikoliv důchodců stávajících či v předdůchodovém věku.

Nižší sociální pojištění->více disponibilních peněz->možnost více spořit

Své peníze, svoji zásluhovou složku, máte ve svých rukou a je jen na Vás, jestli se dokážete zajistit lépe nebo hůře než dnes.

Není třeba evidence, nárok vzniká dosažením věku. Pokud někdo nepracoval, tak za těch 6800 či budoucí ekvivalent neumře hlady, ale ani to nebude bohatý život. Tak to zkrátka má být, stát se stará o solidaritu, o zásluhy každý sám.

+1/−1
27.2.2017 20:30

V77l50a21d95i67m87í10r 17H83r90u89b42ý 4117673344979

Těch 6 800 je tedy opravdu na kulové. To je na umírání na podvýživu ve špatné ubytovně. Doslova!

Jen tak mimochodem: Opravdu si z brutto platu 17 tisíc (cca 1. kvartil) ušetříte na "příplatek" ve výši řekněme 2 500 ÷ 3 000??

+2/0
27.2.2017 21:16
Foto

M65a91r57t33i40n 66P10r11o49c28h12á85z24k52a 9765402342420

Můžeme být více solidární, pak to ale znamená vyšší pojistné, více nadávek na pohodlný život flákačů, a méně ušetřených peněz, které můžete spořit. 1700 přibližně ušetříte jenom snížením odvodů. Ten zbytek je zvládnutelný. A ano, s nižším příjmem zkrátka ušetříte méně, ale to se nijak neliší od stávajícího systému. Jiné zdroje, než které vytvoříme, zkrátka neexistují.

+1/0
27.2.2017 21:23

V31l57a34d40i69m13í15r 39H10r48u84b75ý 4627113564959

Jak 1 700 ušetří? Jen v teoretickém případě, že úspora zaměstnavatele mně bude proplácena. Ale pak těch 1400 od zaměstnavatele laskavě zdaňte.

To podstatné: Na život zbývá 15 400. Spoření z této částka může očekávat je hlupák, nebo člověk s klapkami na očích. A můžete pořád vykládat o strojení vlastního osudu. Ta armáda hladových tady bude.

0/0
27.2.2017 23:16
Foto

R56a51d52e95k 54P76o49l71i77c65k11ý 6851643171594

O 10% nižší odvody znamená při platu 17 000, že vám zůstane 1 700Kč měsíčně. Při 40 odpracovaných letech vám to vychází na cca 3 500 po dobu 20 let když pominu, úroky, které vyděláte.

0/0
27.2.2017 21:30

V64l10a78d19i98m67í94r 87H51r93u40b28ý 4257343864279

No - a pořád předpokládáte (bude-li celé snížení pojistného dáno ve prospěch zaměstnance, 3,5 % z oněch deseti ovšem zdaníme), že ten člověk, kterému tedy zbyde řekněme 16 200 bude spořit. Teoreticky by proti současnému stavu měl. Ovšem reálně je i těch 16 tisíc pakatel. A můžeme se uvykládat teorie o osobní odpovědnosti.

+1/0
27.2.2017 23:23
Foto

R55a89d66e10k 34P43o79l64i81c85k56ý 6741683271504

Daň bude stejná jako dnes nebo menší-zmenšila by se SHM ze které se počítá.

A ano předpokládá se, osobní odpovědnost.

0/0
28.2.2017 5:01

B32o49h82u83m95i52l 11M87i10c67h10a58l 3655354615241

Můj dědeček byl zodpovědný, platil si důchodové připojištění. To mu při odchodu do důchodu taky vyplatili, ovšem v roce 1948 na vázaný vklad, který v roce 1953 bez náhrady zrušili. Vy takový případ v rodině nemáte? Pak jste nezodpovědná rodina, nebo vy jste nepoučitelný.

+1/−1
28.2.2017 8:01
Foto

R84a60d20e21k 28P63o82l26i83c44k96ý 6321523921364

Řešením je tedy nevolit komunisty-ani ty přímé ani ty z ČSSD, ANO...

Žádný penzijní sysém vás neochrání před důsledky války.

0/0
28.2.2017 12:40

V70l11a71d89i44m40í38r 43H25r66u88b97ý 4107743774539

Já uvažoval se stejnou daní, samozřejmě, superhrubá by klesla (relativně)nepatrně (i s tím jsem počítal). Já zpravidla vím, co počítám. Abychom si rozuměli: vyšel jsem z předpokladů pánů Procházky a Polického, že se sociální pojistné sníží o 10 procentních bodů. Jak? Předpokládal jsem (optimální případ), že celých 6,5 % přestane platit zaměstnanec a zbývající 3,5 % mu převede zaměstnavatel do mzdy (všimněte si, že SHM se nezměnila!, nezmění se tedy ani celková výše daně). Takže zbyde o cca 9,3 % hrubé víc.

Můj podstatný argument však je jinde: Ten příjem je pořád ještě příliš malý na to, aby z něj člověk spořil nějakých patnáct stovek. To prostě ti lidé neudělají. Můžete říkat cokoliv o jejich neodpovědnosti. Je to jen teoretizování. Prostě tady bude (budou-li příjmové skupiny nad mediánem odpovědnější) více než miliónová armáda žebráků. Bude s ní potíž. Velká. Chce to trochu reality do té teorie.

0/−1
28.2.2017 9:27
Foto

R12a66d11e95k 64P56o97l86i49c33k98ý 6491973291584

Takže dle vás je lepší jim dnes těch 1 700Kč brát proto aby jim je někdy v budoucnu stát vrátil-to postrádá logiku.

Stejně tak postrádá logiku spoléhat na průběžný systém při počtu dětí pod 2 na matku a při prodlužování důchodového věku-je to neufinancovatelné.

0/0
28.2.2017 12:44

V94l73a96d98i86m74í90r 31H85r51u44b52ý 4317293634179

Jen tvrdím, že rody s platem koudek pod mediánem dobrovolně spořit nebudou. Prostě i tak budou mít jen s námahou na život. Tak to je. Není to o tom, jestli dostanou o cca 1500 víc. To je to, co ve svých úvahách nemíníte raspektovat. No - a pak zde bude ten milión žebráků. A nebude to s nimi lehké.

Mimochodem: Vaše úvahy vůbec nezahrnují nemocnost. Pokud bude marodit jen 14 dní, přijde o 1/4 hrubého platu (n e uvažuji první tři dny nic) Takže byde jen 12 set. Z toho nejen že nic nezaplatí, ale nejspíš si bude muset půjčit. Dva měsíce plateb v čudu. Dovolí-li si marodit celý měsíc, dostane cca 9.500. Spořte z toho.

Ještě jednou: Úvahy o tom, jak lidé, žijící r zuky do huby budou z ušetřeného pojistného dobrovolně spořit jsou krásné - u diskuzního stolu.

0/0
28.2.2017 22:39
Foto

R47a40d42e40k 31P56o38l78i71c23k31ý 6661453901394

Takže co navrhujete vy?

Dnes je schodek důchodového systému řádově 40-50mld ročně.

Průměrná délka dožití se zvyšuje, už dnes se vyplácí kolem 3,5milionu důchodů a bude jich přibývat-stávající systém je neudržitelný.

Lidi si i u nás prostě musí zvyknout, že základem jejich ekonomicky spokojeného stáří je jejich chování.

K těm 1700-ten kdo má problémy vyjít možná neušetří, ale třeba si nebude muset půjčovat nebo si půjčí méně a vydělá tak na tom systému ještě více.

Mimochodem rodiny s více dětmi s toho opravdu neuspoří, ale pomůže jim to v době péče o děti, které pokud budou řádně vychované jim to ve stáří vrátí -tak to fungovalo od nepaměti, že se děti staraly o své rodiče ve stáří.

0/0
28.2.2017 23:20



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.